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迎着初升的太阳，扛着熬夜一宿的眼皮，发上这篇专访，是我在老东家采访的最后一位摄影师，法国人Patrick Zachmann。Xitek.com上发表的版本有大量删减，这里贴原文。

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Patrick Zachmann：寻找“中国的身份”

帕特里克·扎克曼(Patrick Zachmann)这几年没少来中国，光是今年就来了好多趟：跟踪上海世博会，参加连州摄影节……抽空还会花上个把下午，在北京的某个咖啡馆里，与慕名而来的中国摄影师和爱好者讨论照片。作为玛格南图片社的“中坚力量”，扎克曼传承了欧洲摄影的经典审美，同时在人物的状态和氛围上深度挖掘，不拘泥于传统，推动着新一代纪实风潮。

他的影像风格基于“决定性直觉”理论，以及几十年来的摄影实践。1955年出生于法国的扎克曼，在1976年就已成为一名自由摄影师。从那时起，他把自己的摄影人生都贡献给了“身份认同”、“记忆缺失”以及“全球移民”等文化议题。近年来，中国在世界格局上的地位突显，吸引着扎克曼一次又一次的回到这片土地，寻找属于中国的“身份”。

出现在我们面前的他，顶着一头丛生的乱发，硕大的鼻子后面隐藏着一双狡黠的眼睛。扎克曼的眼神流露着一种语气，兼有谨慎与达观——在这个动荡的世界里谨慎的保护自己的洞察力，同时在面对种种无奈与缺憾时能够释然达观。这种语气直接指向，并引领我们进入他的摄影世界。毕竟，那是他看世界的眼睛。

我觉得这里的人们有一种失落

X：看到《华盛顿邮报》网络版已经刊登了你拍的世博会照片，这次来中国的主要目的是完成一个商业拍摄任务？
Z：一半一半。之前是受云南摄影家协会的邀请，在云南省的三个城市做了讲座，也在周边拍了一些照片。几天后我和东方IC（玛格南图片社的中国代理图库）的Jeremy说，期待能有这样一个机会，让我的照片和中国摄影师的照片一同出现在中国的报纸上，一起分享日常的工作。没想到一个月后，他真的打电话给我说：“《东方早报》愿意给你这个机会，你过来吧，世博会开幕期间可以做个十天的图片故事。”这就是这次我为什么来。所以并不是事先脑子里想好的，而是恰好出现的一个机会。然后玛格南图片社和《华盛顿邮报》按照合约，委托后者刊登了照片。

X：这期间，有没有同时进行的长期拍摄计划？
Z：有，打算出一本书，关于“今日中国”。你知道1995年我出过一本书，《W，或“大鼻子”的眼睛》，记录了中国很多城市的生活状态，也有在海外的中国移民，还有1980年代到1990年代发生的一些历史事件。说到“今日中国”，这本书将是我第一本完全在中国拍摄的书，它讲述的是一种“困惑”：现在这里在发生什么，为什么有如此巨大的变化。我觉得这儿的人们有一种失落，失落来自情感上的困惑，思想上的困惑，以及视觉上的困惑（笑）。从2000年开始我拍一些彩色照片，有很多是关于上海的。在这本书里我将把彩色照片和黑白照片混合在一起。

X：2006年你在法国有一个展览，叫“中国困惑”，那次展出的照片与“今日中国”系列有关吗？
Z：对，那次我展出的是一个6×6画幅的系列。

X：通常你是用135，为什么这个系列是用中画幅？
Z：这个是看情况而定的。有时我也会厌倦135。我也不想老是重复我自己，这个是关键。所以我不停尝试更多的选择，去经历不同的人生。有时我也用宽幅。

X：我看过你用宽幅拍的“智利”。
Z：是的。说到6×6，我喜欢它能够在画面里呈现更广阔的舞台。你知道用Leica，非常适合快速抓拍。但是像Hasselblad或Mamiya就需要摆好，端端正正的，像拍肖像一样耐心取景。出来的效果自然不同。

我的书是关于中国作为一个整体的身份认知

X：“今日中国”将在什么时候完成？
Z：我不知道，这本书是关于“困惑”的，我现在就很困惑（笑）。我一直在这个项目上面埋头苦干，也经常与书籍设计师碰头，然而目前还没找到连接不同系列之间的那根最好的纽带。这也是为什么我经常回到中国，还是要更多经历，才会有更好的点子。与此同时我也常问自己，这本书的拍摄何时才能告一段落，哪里才是尽头，这也是我反复回到中国的原因。中国这么大，你要拍尽是不可能，你得找到属于你自己的“尽头”。

X：所以你还是要进行选择，有选择了才能找到“尽头”。
Z：是的，现在我手头的素材太多了，得花时间减少照片的量。

X：我在想一个事情，从许多年前开始，你的摄影都围绕着一个主题，就是“身份的认知”，无论是关于犹太人，还是早期拍摄的中国移民。你目前的项目是专门针对发生在中国的变化，这与“身份”这个话题有所不同。我在想这个转变，是如何发生的。
Z：这并不是转变，我现在拍的也是“身份”，关于中国的“身份”。就是说，中国对于当今世界来说，到底是个怎样的国家？这个国家的人民，他们的身份是什么？在急速发展和转型的背景下，这个国家如何构建自己的“身份”？所以我认为还是关于“身份”的，只不过是整体上，而不是个体的身份。
我要说的更多是作为整体的“身份”，因为“身份”是和记忆有关的。中国对群体记忆动过一些手脚，你知道，试图让人们忘记一些东西，忘掉一部分过去。然而你很难带着缺失的记忆去构建“身份”。因此，我说它还是关于“身份”。

……

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去年做的访谈。前言是我写的，提问的是另一位编辑。

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骆丹的新作《南方，北方》，沿袭了《318国道》以来“在路上”的气质和巨大的荒谬感，不同的是关注对象更趋向于作为个体的中国人。他认为北方和南方生活习俗、气候等方面的不同只是种表象，人的观念、追求，人的精神内核在拜金的社会风尚下都差不多，并无地域之分，用他的话说“都在浑浑噩噩的过日子”。这是莫大的悲哀，骆丹作品中的荒凉感便来自于此，从这个角度上解读他浓重个人化倾向的纪实作品，也就不再困难。

骆丹的拍摄方式不同于传统纪实（而应归入罗伯特·弗兰克引起的“新纪实”），甚至反其道行之——路上见到感兴趣的人事就按下一张，不会想要去深入对方家庭系统报道等等，他认为并无那样做的必要。因为他要做的，是在广袤的中国大地上发生的点点偶然中寻找到必然。他搜集片刻的细节，希望呈现中国人普遍的精神状态。

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